Перейти к содержимому


Беспредел на Фиште со стороны оперативников !


Сообщений в теме: 59

#21 Матррас

Матррас

    Горный турист

  • Форумчане
  • PipPipPip
  • 339 сообщений

Отправлено 15 August 2011 - 21:28

Просмотр сообщенияАлеКо (15 August 2011 - 17:08) писал:

Я так слегка прифигел, когда вчера всё это прочёл.Изображение Как раз только с трапа самолета сошел, который нас с Игр Фишта вернул в рутину жизни! Прифигел оттого, что за пару дней до проишествия,  покинул приют Фишт вместе с женой и сыном. Извини, автор, но не мог принять Ваши эмоциональные слова на веру. Понимаю. У вас горе. Что-то мне еще вчера подсказывало, что не все так складно, как Вы рассказали. Считаю, что вина далеко не только на опере Магамедове, но и на вас самих тоже! Кстати, тоже пару раз пересекался с Магамедовым. Много разного слышал о нем на форумах. И доброго, и не очень... В этот раз не довелось с ним, но в другими работниками заповедника отношение лично у нас были просто прекрасными. На удивление даже. Сыну даже оружие давали потрогать...
Что касается вашего случая? Ребят, я вот не понимаю таких людей! Ну все же прекрасно знают, что нельзя в заповедник с собакой, что это очень серьезное правонарушение! Знают, но идут! Я четыре дня простоял на приюте. Таких, как вы, с собаками, насчитал с десяток!!! И недоумевал: "Получается, что, если нельзя, но очень хочется, то можно?!"Изображение А ваш аргумент, что собаку оставить было не с кем и его пришлось взять с собой, конечно, весомый!! Очень! Ребята, вы знали, на что рискуете напороться, и пошли на риск. А правомерно, или нет, стрелял в собаку опер, это уже было потом. После того, как вы пошли на правонарушение!
Вот так вот! В общем, я не за вас, ни за Магамедова вступаться не собираюсь. Решайте сами, кто из вас более неправ! Но вообще-то сначала нужно думать, а потом что-то делать! Думать желательно головой.
Алеко, вы конечно правы и я с Вами согласен. Но меня в этой истории больше тревожит другое, а именно то, что люди с оружием и под погонами в нашем
крае этим самым оружием не умеют пользоваться. Ислам, здесь, так, частный случай. Из всего этого замеса ясно только, что:
1. После выстрела в собаку стреляющий не стал оказывать медпомощь (бинтовать и т.п.) - это РЕАЛЬНОЕ юридическое нарушение.
2. Стреляющий не произвёл необходимого предупредительного выстрела в воздух, который ( я больше чем уверен)всех присутствующих ( в том числе и пьяных, если таковые там были)моментально успокоил бы. Отсутствие предупредительного выстрела - РЕАЛЬНОЕ юридическое нарушение.
И потом, раз уж у человека есть ствол - то и спрос с него больше. Всегда. Везде. И без никаких.

А теперь "дозвольте пару слов без протокола"... Блин, как уже достали эти стреляющие... Мне конечно, жалко собачку и всё такое, но около полугода назад в Краснодаре при похожих обстоятельствах застрелили человека на улице сотрудники МВД - тоже, без предупредительного, без оказания медпомощи... Года три назад те же сотрудники МВД прострелили мне окно на пятом этаже - с их слов, стреляли предупредительный в воздух, а пуля пробила кухонное окно, влетела в косяк двери, отрекошетила в коридор, от стен которого и упала возле входной двери... Короче, граждане! Обходите стороной людей в погонах и со стволами в Краснодарском крае. НЕ знаю, как где, а у нас силовики шмалают абы как и без всяких объяснений...

#22 Gizist

Gizist

    Новичок

  • Форумчане
  • Pip
  • 10 сообщений

Отправлено 15 August 2011 - 23:13

Просмотр сообщениягузерипль (15 August 2011 - 21:22) писал:

  Дима, до сих пор не можем успокоиться... С Декстером руки не опускай, лечите, консультируйтесь с другми ветеринарами, нужно несколько мнений. На "Васей"- земляков не реагируй.Мнений будет много, и отнюдь не все разделят вашу беду. А по поводу нечеловека Магамедова пытайтесь добиться справедливого наказания. Удачи. (Случайная пара сочуствующих из Гузерипля (Эдем).

Здравствуйте ! Очень хорошо что зашли сюда ! ОГРОМНОЕ Вам спасибо за помощь !!! Руки не опустим, постараемся вылечить :)

#23 Хотт@быч

Хотт@быч

    Горный турист

  • Форумчане
  • PipPipPip
  • 307 сообщений

Отправлено 15 August 2011 - 23:59

С другой стороны - заповедник и правила в нём - не рвать цветы , не приводить собак, не рубить деревья - это такая фикция. НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ЗАБОТЕ О ПРИРОДЕ НЕ ИМЕЮЩАЯ. На входе , на приюте , на выходе просто рубят бабло с туристов. На территории заповедника пасуться стада лошадей и никто штрафы не оформляет , постоянно рубятся деревья на приюте Фишт и в окресностях и всем плевать , летают вертолёты на Путинскую дачу без перерыва и иногда падают и всем плевать , со стороны Бабук аула ходят стада лошадей по Весёлому спуску и ничего. Итог такой не важно правы собственники собаки или нет , морально ли поступил Магамедов или нет. Но расстрел собаки это такой же беспредал как всё вышеперечисленное. Шансов выйграть дело не много. Было ли моральное право брать с собой собаку в гору , когда там пасутся стада лошадей - конечно было. Я сам видел в июне на Оштене МОТОЦИКЛИСТОВ. Куда уже дальше. Так что боритесь , если хотите приключений для себя. Зло всегда порождает зло. И помните , что Вы  России. Здесь закон как дышло.

#24 ОЛЕГ 61

ОЛЕГ 61

    Новичок

  • Форумчане
  • Pip
  • 26 сообщений

Отправлено 16 August 2011 - 01:34

Недавно я получил разрешение на охотничье ружьё, официально, без взяток. Процедура эта долгая и муторная (особенно, сдача экзамена, с подковырками как в ПДД). Самое интересное это то, что все мои знакомые, которые имеют оружие,  документы получали "по-блату" через магарыч. Очень сомневаюсь, что Магомедов не воспользовался тем же путём, что и мои знакомые.

Несколько лет назад у нас был случай: фермер убил человека из охотничьего ружья в упор, без предупредительного выстрела. Поздно вечером ему показалось, что его хотят ограбить. Не буду вдаваться в подробности, но фермеру дали 1 год условно, но сколько ему это стоило...... (хотя по-началу инкриминировали 105-ю статью). Кстати, убитый был из неблагополучной семьи и нигде не работал.

Потерпевшие, делайте выводы.........



#25 АлеКо

АлеКо

    Горный турист

  • Форумчане
  • PipPipPip
  • 370 сообщений

Отправлено 16 August 2011 - 09:30

Матррас, всё правильно! Я ведь не единым словом не вступился за Магамедова, а лишь выразил большие сомнения в кристально чистоте самого пострадавшего. А то у него получается, что он весь такой белый и пушистый!

Gizist, дарагой, с таким отношением к закону, как у вас, можно далеко зайти! Вы получили первый горький урок. Но, если и дальше будете выкидывать коленца с законами, то можете нажить на свою пятую точку гораздо бОльших неприятностей.
Если не слишком понятно, я Вам растолкую мою позицию:
1. Вы нарушили правила посещения заповедника. Это очевидно. За это Вы должны нести ответственность. Если кто-то её не понес, это вовсе не означает, что "проскочат" все.
2. Уплата Вами штрафа (составление протокола) не дает Вам никакого права продолжать нарушать закон. Вы как-то заикнулись в одном из своих первых сообщений, что за протокол можно и с собакой. Стесняюсь спросить. Следуя такой логике, можно за протокол и зверушек в заповеднике пострелять сходить??? И не надо мне начинать про коррупцию. Не Ваш это случай!
3. Я не собираюсь судить о том, виновен ли в превышении полномочий оперативник. Может быть да. Может нет. Эмоциональные высказывания пострадавшего, как правило очень далеки от объективности.
4. Я не собираюсь также оправдывать оперативника, применившего оружие. Опять же не мне судить. И, кстати, не Вам, уважаемый. Но эпитетом "шакал" Вы его наградить успели. Я же не собираюсь этого делать. Компетентные органы разберутся.
5. Я не собираюсь учить Вас жизни. Жизнь Вас уже наверное чему-то научила, а заваренная Вами каша и еще многому научит. А вот другим желающим против закона походить на Фиште с собачкой Ваш пример будет хорошим уроком. Я на приюте насчитал с десяток групп с собаками, и недоумевал. Но ведь на всех форумах на вопрос: "Можно?" - как правило говорят: "Нельзя!" Если кто-то не попался, это не значит, что не попадетесь именно Вы!

Хотт@быч, всё верно! Государство сплошь коррумпировано снизу доверху. Но, если ты не хочешь крупно "попасть под раздачу" за мелкое хулиганство в то время, когда рядом воруют вагонами, то не хулигань! Ведь потом кивать на то, что все такие же, будет сложно.

#26 Marazm

Marazm

    Новичок

  • Форумчане
  • Pip
  • 72 сообщений

Отправлено 16 August 2011 - 10:56

Собаку жалко. Пока участники события выясняют, кто правее, ей очень больно, и она не понимает, за что же ее так наказали.
Я свою собаку всегда сдаю в питомник, она, радостно виляя хвостом, топает к смотрителю и ничуть не огорчается.
Если бы там с ней плохо обращались, то не было бы у нее такой радости.
Всего-то затрат - 300 р в сутки, туда входит кормежка, выгул и проч. Кому некуда девать животное - могу скинуть координаты, по дороге на Фишт всегда можно завезти в Майкопе.
Это для тех, кто реально заботится о своем питомце - целее будет, и законы не нарушаешь.

#27 Marazm

Marazm

    Новичок

  • Форумчане
  • Pip
  • 72 сообщений

Отправлено 16 August 2011 - 13:12

Еще выскажу одну крамольную мысль. Сама вздрагиваю, когда пишу.
Хорошо, что егерь достаточно метко стреляет! А вдруг бы рука дрогнула и погиб бы человек, ребенок?
Так что хозяин собаки виноват хотя бы в том, что заведомо создал опасную ситуацию.
Это как по встречке нестись по загруженной трассе. Ездят многие, но тем не менее...
Называется "создание аварийной ситуации". Так и здесь.

#28 АлеКо

АлеКо

    Горный турист

  • Форумчане
  • PipPipPip
  • 370 сообщений

Отправлено 16 August 2011 - 15:12

Просмотр сообщенияMarazm (16 August 2011 - 13:12) писал:

Так что хозяин собаки виноват хотя бы в том, что заведомо создал опасную ситуацию.
...
Называется "создание аварийной ситуации". Так и здесь.

Я о том же говорю.

PS Кстати, забыл Вам спасибо сказать. За телефон Эдуарда. :) Спасибо!

#29 zif

zif

    Новичок

  • Форумчане
  • Pip
  • 20 сообщений

Отправлено 16 August 2011 - 15:47

А какие законы нарушают собственно люди с собаками на территории ООПТ? Чет я не нашла. Кроме Закона об охоте, но там ст. только о том, что с охотничьей приравнивается к охоте. А если обычная, не охотничья? Может кто вразумительно ссылки кинуть? И где можно посмотреть Положение о Кавказском заповеднике, кто знает?

#30 Marazm

Marazm

    Новичок

  • Форумчане
  • Pip
  • 72 сообщений

Отправлено 16 August 2011 - 16:49

На сайте заповедника есть правила нахождения http://kgpbz.ru/inde...d=808&Itemid=67
Правда, до чего же криво сделано! Читайте правило 10 "Запрещено брать с собой в заповедник домашних животных."
Т.е. на сайте это официально объявлено
Вот нашла Положение о нашем заповеднике http://www.ewnc.info..._Polozhenie.doc
Но тут для хорошего юриста можно это "дышло" куда угодно повернуть, так законы написаны.

#31 Гость_ЫЫЫЫЫЫЫ_*

Гость_ЫЫЫЫЫЫЫ_*
  • Гости

Отправлено 16 August 2011 - 16:55

Япросто в шокеот прочитанного! Много лет знаю Ислама Магомедова как честного,порядочного и не подкупного человека.Который действительно охраняет заповедник от посягательств не честных граждан.И кстати,он не пьющий.Все прекрасно знают,что с собаками вход запрещен.Тем более,интересно знать,что делала собака охотничей породы (их еще называют камикадзе)на территории заповедника?Ислама многие недолюбливают из-за его строгости к нарушителям.Но он никогда не стал бы стрелять без веских на то причин! Во всем виноват хозяин собаки! Вот его бы проверить на колличество алкоголя в крови,сразу стало бы все ясно!Проще всего облить человека грязью!Лучше научитесь вести себя  достойно и порядочно,тогда и происшествий не будет! И раз уж любите природу, так прочтите внимательно правила о нахождении на территории заповедника!!!

#32 prepod2000

prepod2000
  • Форумчане
  • 2 сообщений

Отправлено 16 August 2011 - 16:55

Просмотр сообщенияMarazm (16 August 2011 - 16:49) писал:

На сайте заповедника есть правила нахождения http://kgpbz.ru/inde...d=808&Itemid=67
И еще указано: "Выполнение этих несложных правил позволит сохранить первозданную природную красоту Кавказского заповедника и сделает Ваше путешествие максимально приятным и безопасным".

#33 Гость_ЫЫЫЫЫЫЫ_*

Гость_ЫЫЫЫЫЫЫ_*
  • Гости

Отправлено 16 August 2011 - 16:57

Я просто в шокеот прочитанного! Много лет знаю Ислама Магомедова как честного,порядочного и не подкупного человека.Который действительно охраняет заповедник от посягательств не честных граждан.И кстати,он не пьющий.Все прекрасно знают,что с собаками вход запрещен.Тем более,интересно знать,что делала собака охотничей породы (их еще называют камикадзе)на территории заповедника?Ислама многие недолюбливают из-за его строгости к нарушителям.Но он никогда не стал бы стрелять без веских на то причин! Во всем виноват хозяин собаки! Вот его бы проверить на колличество алкоголя в крови,сразу стало бы все ясно!Проще всего облить человека грязью!Лучше научитесь вести себя  достойно и порядочно,тогда и происшествий не будет! И раз уж любите природу, так прочтите внимательно правила о нахождении на территории заповедника!!!

#34 Marazm

Marazm

    Новичок

  • Форумчане
  • Pip
  • 72 сообщений

Отправлено 16 August 2011 - 17:27

У юристов это называется "Публичная оферта". Т.е. одно лицо (заповедник) предлагает заключить договор с любым другим лицом (в нашем случае - туристом) и выставляет свои существенные условия этого договора.
Публичной офертой считается реклама товара или услуги в СМИ, то есть обращение к неопределённому кругу лиц (т.е. объявление на сайте заповедника вполне подходит).
Когда мы покупаем пропуск в заповедник, то мы фактически заключаем предложенный договор и обязуемся выполнять все описанные на сайте правила нахождения там, даже если эти правила не конкретизированы в Федеральном законе или Положении о заповеднике
Вот так. Тут по форме закона хозяин собаки кругом неправ. Туда даже морскую свинку нельзя брать, не то что собаку
Ну, а на счет стрельбы - вопрос посложнее будет. Силовые структуры потому и называют силовыми, что мы перед ними всегда беззащитны.
Поэтому, как говорил Остап Бендер, "нужно чтить кодекс"

#35 Marazm

Marazm

    Новичок

  • Форумчане
  • Pip
  • 72 сообщений

Отправлено 16 August 2011 - 19:26

Для интересующихся - координаты питомника в Майкопе:
г. Майкоп, пос. Родниковский, ул. Молодежная, 13 (въезд в Майкоп со стороны г. Белореченска)
тел. +7-960-436-19-31, +7-960-436-19-32 (Максим)
Договориться лучше заранее.
Хором барских там нет, зато отношение к собакам - преотличное

#36 SET

SET

    Турист

  • Форумчане
  • PipPip
  • 168 сообщений

Отправлено 16 August 2011 - 23:36

ЫЫЫЫЫЫЫ -у меня к вам вопрос! Если вы так хорошо знаете Ислама его добрые дияния от чегож тогда он не следит за нарушениями в приютах (при. Бабук-аул при наличие билетов он платный за свою палатку заплоти 100р.в сутки ,не доходя до Цеце на подъем к Оштену есть приют не знаю как он называется тож самое 100р.)хотя правила гласят что приюты бесплатны при наличии билетов. Далее назойливая тема дача В.Путина что на теретории заповедника оперативники ее не замечают ? Вообще за что деньги берет заповедник? не убирают мусор,стоянки не оборудованны, ....

#37 zif

zif

    Новичок

  • Форумчане
  • Pip
  • 20 сообщений

Отправлено 17 August 2011 - 09:14

Marazm, дык понятно что на сайте написано. А ссылка на законодательство где? А так понимаю, законодательная основа должна быть во всем. Можно конечно сравнить услуги заповедника на Лагонаках с услугами Меги в Новой Адыгее, туда тож с собаками нельзя. Но то территория частная, и чел-владелец имеет права устанавливать свои правила посещения его, частной территории(опять же не противоречащие федеральному законодательству). А тут вроде как земля федеральная, и правила пользования ею устанавливаются федеральными законами (Закон об ООПТ, Лесной кодекс, Закон об охоте, Положение о заповеднике), ну или хотя бы, если речь идет о собаках конкретно, правилами выгула собак в данному субъекте федерации (потому как федеральный закон о домашних животных еще не принят).
Можно лишь аргументировать запрет свободного выгула собак на территории заповедника статьей из Закона об ООПТ и повторяющей ее ст. из Положения о заповеднике: запрещается иная деятельность, нарушающая ход естественных процессов.
Хочется верить, что сейчас, в ходе расследования администрацией заповедника случая на Фишт-приюте, станет более ясно, какие законы нарушают люди с собаками (неохотничьими) на поводке на его территории и почему этот пункт внесен в Правила посещения на сайте.

#38 АлеКо

АлеКо

    Горный турист

  • Форумчане
  • PipPipPip
  • 370 сообщений

Отправлено 17 August 2011 - 10:44

Просмотр сообщенияSET (16 August 2011 - 23:36) писал:

Бабук-аул при наличие билетов он платный за свою палатку заплоти 100р.в сутки
А мы не платили, например. Потому что знали о том, что это входит в стоимость билетов в заповедник. Вас попросту развели.

Просмотр сообщенияSET (16 August 2011 - 23:36) писал:

не доходя до Цеце на подъем к Оштену есть приют не знаю как он называется тож самое 100р.
Приют называется "Нежный". Был весьма удивлен его наличием. Не заходил

Просмотр сообщенияSET (16 August 2011 - 23:36) писал:

хотя правила гласят что приюты бесплатны при наличии билетов.
Не совсем верно. Правила гласят, что приюты бесплатны при размещении на их территории в собственных палатках.

Просмотр сообщенияSET (16 August 2011 - 23:36) писал:

Далее назойливая тема дача В.Путина что на теретории заповедника оперативники ее не замечают ?
Лунная Поляна находится вне территории заповедника. Хотя и прямо на его границе. Правда, на сайте заповедника говорится, что вокруг границ на расстоянии 1 км от них существует буферная зона, на которой действует заповедный режим. Но на деле это не так. Например я спокойно ночевал в палатках на берегу Курджипса в 50 метрах от границы заповедника. И мне никто плохого слова не сказал.

Просмотр сообщенияSET (16 August 2011 - 23:36) писал:

Вообще за что деньги берет заповедник? не убирают мусор,стоянки не оборудованны, ....
Это очень сложный вопрос. Фактически по закону о правах потребителя деньги с граждан можно брать только за конкретный товар или услугу. При этом услуга не должна быть навязана. "Проход по территории" не может являться услугой, т.к. нарушает конституционное право граждан на свободу передвижения по территории своей страны. Фактически человека заставляют покупать билет за то, на что он имеет право бесплатно. Уборка мусора не может являться услугой. Дворники у нас получают зарплату из бюджета. Т.е. мы за это платим налоги. Оборудование и разметка троп тоже не может быть услугой. Во всяком случае её мне не должны навязывать. Вдруг я хочу поупражняться в ходьбе по азимуту и в ориентировании? И т.д.
То, что плату заповедник берет незаконно, знают почти все. Редакция туристской газеты "Вольный Ветер" регулярно судится с ООПТ по этому поводу. И регулярно выигрывает суды. Минимум трижды они уже выигрывали суды за незаконные поборы в нацпарке "Приэльбрусье". Правда, после отмены судом одного приказа о дани с туристов, там в этот же день выходил аналогичный. С Кавказским заповедником у них пока что-то не срастается.

Впрочем, мы отвлекаемся от темы.
Собаке выздоровления! Её хозяевам - ума!




#39 Marazm

Marazm

    Новичок

  • Форумчане
  • Pip
  • 72 сообщений

Отправлено 17 August 2011 - 12:14

Просмотр сообщенияzif (17 August 2011 - 09:14) писал:

Хочется верить, что сейчас, в ходе расследования администрацией заповедника случая на Фишт-приюте, станет более ясно, какие законы нарушают люди с собаками (неохотничьими) на поводке на его территории и почему этот пункт внесен в Правила посещения на сайте.
Обычно всякие правила пишутся кровью. В данном случае - кровью собаки.
Лично я опасаюсь, что ежели хозяин собаки добьется справедливости для себя, то это станет поводом для существенного ужесточения правил для всех туристов, в том числе на законодательном уровне.
Возможно, ужесточится и контроль, если егерь Ислам понесет серьезное наказание. Будем ходить строем под сигнальный свисток
Любая палка имеет два конца, увы

#40 Гость_ЫЫЫЫЫЫЫ_*

Гость_ЫЫЫЫЫЫЫ_*
  • Гости

Отправлено 19 August 2011 - 08:43

То,что у Путина дача,не нам с вами решать(мелко плаваем)! А на счет платы за установку палаток, так это не законно и заповеднику эти деньги не идут.Кто берет,тому и в карман .И на счет этого пусть разбираются компитентные органы.Магомедов ничего с этим сделать не сможет,не в его это власти. Собачку конечно жалко,пострадала из-за глупости или самоуверенности своего хозяина. Может эта трагедия наконец послужит уроком ему и всем нарушающим правила.А оскорблять и поливать грязью на весь свет человека,не прилично!Тем самым показывая свою сущность.Пусть с этим разбираются органы.А в заповеднике как и везде есть нечистые на руку сотрудники.Но это не значит,что все такие.Большинство честные и добросовестные люди.



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    Bing (1)